Мир Политики

Владимир ЛИТВИН: «Украина похожа на человека, который всякий раз начинает хорошее дело, но не доводит его до конца»
Леонид ВЕЛЕХОВ

– Я хочу вас спросить как кандидата в президенты: зачем вам участвовать в этой гонке, где два таких явных, с большим отрывом от остальных идущих фаворита? И как избирателя: чем вас не устраивают эти два популярных фаворита?

– Я категорически против того, чтобы страну делили между собой два клана. Если согласиться с этим, то после выборов мы получим ситуацию, при которой победивший клан «зачистит» побежденный; или же они договорятся между собой и разделят страну на «сферы влияния». И то и другое неприемлемо. Страна должна увидеть, что Тимошенко и Януковичу есть альтернатива. То, что предлагают эти два «рейтингоносных» кандидата, – тупик: окончательная приватизация всех институтов власти и страны в целом.

– А что предлагаете вы как кандидат?

– Работать на консолидацию – во имя того, чтобы возвратить народу страну. Сегодня народ лишен возможности влиять на власть, хотя, казалось, все декорации демократического государства существуют. Власть глуха, как бетонная стена, к требованиям людей.

– Вы знаете, мне удивительно это слушать. Мы глядим на вас, на Украину, из России, и нам кажется, что здесь идет та реальная, конкурентная политическая жизнь, которой мы оказались лишены. И, называя вещи своими именами, бывает немного завидно, что у вас все, как у людей…

– А здесь очень многие люди завидуют тому, как живет Россия. Особенно, когда бываешь в глубинке, часто слышишь возгласы: дайте нам Путина! дайте нам Лукашенко!

– Сталина не просят?

Владимир ЛИТВИН – председатель Верховной Рады Украины. Один из самых опытных и искусных украинских политиков, мастер маневра и компромисса. По образованию историк. Политическую карьеру начал в аппарате президента Леонида Кучмы, пройдя путь до руководителя его администрации. В 2002 году, став депутатом Верховной Рады от пропрезидентской фракции, занял пост председателя ВР. Сыграл важную роль в событиях осени 2004 года, заняв толерантную позицию по отношению к Оранжевой революции и не допустив вооруженного разгона Майдана. После победы Оранжевой революции в декабре 2004 года был удостоен звания Героя Украины. В 2006 году утратил пост председателя ВР, так его партия не прошла в парламент. В 2007-м на досрочных парламентских выборах Блок Литвина провел в Верховную Раду 20 депутатов. В декабре 2008 года, после распада парламентской коалиции и затяжного кризиса, несмотря на малочисленность его фракции, политическое искусство Литвина оказалось востребовано, и он вновь был «призван на царство».

– Сняли у меня с языка: люди старшего возраста – просят. Вместе с тем, не буду лукавить, я понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите, что завидуете происходящему в Украине. Но, как мне кажется, позитивно оценивают происходящее здесь те люди в России, которые кое-что в этой жизни достигли. Они хотят, чтобы их голос был услышан, чтобы их мнение было учтено, чтобы они влияли на принятие решений. В этом смысле они смотрят на Украину и видят то, чего им не хватает в собственной стране. Но проблема нашей демократии – в том, что она не заряжена на конструктив. Посмотрите на нашего президента – он всех критикует, он хороший, все другие плохие. Посмотрите на премьер-министра: она одна работает, все остальные негодяи. Все то же – и в Верховной Раде. Людям дают зрелища вместо хлеба, и им это нравится. Каждую пятницу у нас ток-шоу. Говорят, что это большая демократия. А я считаю, что это унижение, потому что вся страна видит, какие недалекие люди ей управляют.

Вы посмотрите, как мы развиваемся как государство. Сперва пришла к власти группа, которая была сосредоточена исключительно на решении национальных проблем – так, как она их понимает. Экономика была отодвинута на второй план. В 1994 году произошла смена, стала доминировать экономический подход. В 2004 году экономистов-прагматиков сменила команда, которая национально-гуманитарные вопросы поставила на главное место. Сейчас вроде опять на подходе прагматики. Но нет сбалансированного подхода, который охватил бы все аспекты нашей жизни. Поэтому страна живет рывками. Мы горазды жить импульсом, так уже исторически сложилось. Украина похожа на человека, который начинает делать доброе дело, но в силу своей разбросанности не доводит начатое до конца. 

Возможности, которые дает демократия, в Украине конвертированы в политическое противостояние и борьбу группировок на взаимное уничтожение – за право завладеть капиталами и ресурсами. В такой «демократии» люди не видят перспектив для себя и начинают скептически относиться к демократическим завоеваниям как таковым. Отсюда и возникает тоска по «сильной руке»…

– Вы им как раз «сильную руку» предлагаете?

– Ни в коем случае. Хотя сейчас многие политики на этих настроениях играют, в том числе основные «рейтингоносцы». Но я уверен, что загнать людей обратно в стойло не удастся. И, главное, не надо даже пытаться это сделать. Люди навсегда вышли из состояния крепостных. Но и как жить в условиях, когда открываются новые возможности, но от тебя требуется инициатива, многие себе не представляют. Вы знаете, когда я на встречах с избирателями говорю, что если человек молод и здоров, то он должен обеспечить своей семье нормальную жизнь, это не воспринимается. У нас еще очень сильны патерналистские настроения, люди ждут от государства, что оно им все должно дать, кормить с руки.

– Тогда, может быть, Украине объективно нужна «железная рука», которая собрала бы все приводные ремни, и «партия власти», которая подмяла бы и подменила собой весь политический процесс?

– Я мог бы этот тезис подхватить, многим избирателям он бы понравился, но, на мой взгляд, для Украины это тупиковый путь. Ментальность, языковые, культурные, религиозные особенности – все это различает восток и запад страны, и эти различия взмахом даже железной руки не преодолеть и не нивелировать. На западе ставят памятники одним героям, на юге и востоке – другим. Как это все совместить? Запретить, что ли? Как это все увязать воедино? Сильной рукой? Из этого ничего не получится. Нам нужна не сильная рука и не партия власти, а большой общеукраинский компромисс и взаимопонимание. Каждый человек в этой стране должен почувствовать себя ее гражданином. Чтобы этого достичь, чтобы найти действительно приемлемые решения, от политика требуется терпение, ум и сердце. Я ведь это очень хорошо чувствую по работе в парламенте. Ну да, можно из президиума уловить какой-то момент, вовремя поставить вопрос на голосование и потирать от удовольствия руки, получив 226 голосов, которые требуются для принятия решения. Ну, а дальше как ты будешь работать? Политику всегда надо чувствовать, когда он перегибает палку, пользуясь данными ему правами.

– Вас считают пророссийским политиком: вы согласны с этой характеристикой?

– Когда меня в этом обвиняют, я отвечаю: нам что нужно – независимая, сильная Украина или демонстрация позы? Иногда нужно придерживаться старой украинской пословицы о покорном теленке, который двух маток сосет. Я не к тому, что мы должны хитрить и лицемерить, а к тому, что нельзя не учитывать настроения людей. Можно им сказать, что общей истории не было, общей памяти, общей веры нет – и что дальше? На днях патриарх Кирилл употребил в каком-то выступлении выражение «русский мир»: тут же с нашей стороны раздались крики о том, что нас снова хотят оккупировать, обрусить и так далее. А я исхожу из того, что Русью и русской землей изначально называлась Киевская Русь. То, что потом стало называться Малороссией, – сердцевина русской земли. А так называемая Великая Русь была ее окраиной. Мы гордиться этим должны. Все отсюда пошло, Русь здесь началась.